ha jól figyeltem, karsai józsef volt az egyetlen az elmúlt ciklusban, aki nagy ívben tojt arra, mit szól a pártja ahhoz, amit ő csinál. ki is nevezték bohócnak...

Ehhez meg kellene változni az egész rendszernek, de sajnos csak egy választási programban találkoztam ilyen irányú gondolatokkal.
Amíg van frakció fegyelem a parlamentben addig ez elképzelhetetlen.

Pettra, bevallom férfiasan én nem követtem ennyire az eseményeket, szerintem az egész egy nagy bohóckodás, de ami tény az tény, Karsai egy érdekes jelenség a magyar parlamentben.

Papus, már melyik rendszer egész megváltoztatására gondolsz?
Amúgy olvastam, amit arról a civil mozgalomról írtál. Csak tájékoztatásképpen a csak egyhez:
http://mebal.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=95:a-mi-baloldalisagunk-a-mi-magyarsagunk&catid=50:dokumentumok&Itemid=141#demokracia

3-ra

Kedves Zsuzsa!

Lehet, hogy Karsai érdekes jelenség, de többnyire ő is csak szóban tekinti fontosnak a szavazóit, amikor gombot kell nyomogatni, akkor már a pártját tekinti fontosnak... Úgy tudom... de lehet, hogy tévedek...

Kedves Lordart, mondom nem követtem annyira az eseményeket, hogy ebben vélemény tudnék mondani, de Karsainak vannak érdekes partizánakciói, az tény. Nehéz eldönteni, hogy neki van-e szüksége inkább a pártra, mint annak rá..

Zsuzsa!
Ezt tudtam, de Te írtad, hogy ezen a választáson még nem szálltok ringbe.
Egyébként ezt tökéletesen megértem, még nincs itt az ideje.

Tudod, Papus, a Seres Mária féle mozgalommal az az én bajom, amiből kinőtt, nevezetesen a képviselők költségtérítésének adóztatása, a képviselők ugyanis nem adófizetők..
Mondanak a politikusok elég badarságot, a demagógiát hagyjuk meg nekik.

Zsuzsa!
"Akarja-e Ön, hogy az Országgyűlés törvényt alkosson arról, hogy a képviselők számlával legyenek kötelesek elszámolni költségtérítésükről?"
Ez nem a költségtérítés megadóztatása volt, hanem a számla nélküli költségtérítés. Nem mindegy.
http://civilmozgalom.hu/index.php?ac=nepsz#top

a civil mozgalom még nagyon gyerekcipőben jár, nincs kész program, most vitatkozgatnak róla, nem tudnak felmutatni szinte semmit, sajnos.

Papus, ez egyfelől valóban így pontos, másfelől meg számlát kérni bármiről lehet, és bármit lehet úgy beállítani, hogy az a mi érdekünkben fordítódott rá. Valamint szerezni is lehet számlákat bármiről. Semmit nem segítenek rajtunk azok a számlák. A számonkérhetőség, az segítene.

Pettra, én azt gondolom, hogy jól látod, de ennek ellenére nagyon fontosak a civil mozgalmak, és jó hogy van, vannak, csak a választásokon nem kellene így indulni. Arra vállalkozni, hogy beleszólni egy társadalom életébe, az nagyon nagy felelősség, ha valaki felkészületlenül teszi, az nagy hiba.

egyetértek. először nagyon tetszett, de fogy a bizalmam, mert egy választáson a népszavazási kezdeményezésre hivatkozni nagyon kevés. későn kezdtek készülődni, nem lesz esélyük.

Azt kell mondjam, sajnos igazatok van.
Azért én inkább el tudnék képzelni egy olyan kormányt, aki képes menetközben javítani a hibáit, kommunikálni a megfelelő szaktekintélyekkel, és az országért dolgozik. Mint amiből most választani lehet, hogy semmi más nem érdekel, csak a hatalom, és saját boldogulásom.
A Civil Mozgalomnak jobbik szintű programja van, csak hiányoznak mögüle a nevek, hangok akik előre vinnék.
( http://civilmozgalom.hu/index.php?ac=program#top )

Ismerem Papus, de ha nem veszed szerénytelenségnek, körbenéztem a "piacon" mielőtt a nevemet adtam volna valamihez..

Karsainak nincs szüksége a pártjára, tudtommal "necc nélkül" mindig megválasztja a saját dél-alföldi kisvilága.

Azt vallom, hogy a sok nehézség közül mindig ki kell választani a legnagyobb problémát, ami az előrehaladás gátjaként a legnagyobbat képviseli és azt kell kiváltani a leggyorsabban.
Ha nem ezt tesszük, akkor a sok bába közt a gyermek esete forog fenn, és semmire sem megyünk, míg a handabandázók összevissza piszkítják a terepet.

Mindig az abban az időben, és azt kell megtenni ami a legfontosabb szüksége és elégséges lépés a céljaink eléréséért !
Most a megfelelő széles támogatás létrehozására van szükség ahhoz, hogy a megfelelő lépéseket azután meg lehessen tenni, ehhez nem szabad a kevéssé fontos kérdések útvesztőiben elakadni. Törekedni kell a legfontosabb tények egyértelműségének a választókkal való megértésére, ami eldöntheti a kedvező út kiválasztását mindenki előtt.

Mint a blog példája IS mutatja az egyértelmű tények ismerete elengedhetetlen a döntések megfelelő eredményessége érdekében. Erre kell koncentrálni a megfelelő támogatás érdekében, és nem valamiféle erkölcsi prédikáció mentén politizálni !......szerintem ez hatásos, és mindenki tisztánlátását IS segíti !

Relatív, mindennek megvan az ő maga ideje. Ma nem a tisztánlátásé van, hanem az őrületé, a vihart nem lehet megállítani, meg kell várni, amíg elül.
Azt gondolom, hogy gyors lesz a kijózanodás, a dolgunk most az, hogy erre a pillanatra felkészüljünk.

Kedves Zsuzsa !

Azt gondolom, a "kijózanodás" magától nem fog az ölünkbe hullani, azt nagyon meg kell segíteni, éppen azzal, hogy nem beszélünk mindenről - eszmei vitáknak, a ki a hibás, és miért szintű gondolatmeneteknek ( ami itt IS nagy tömegben fordul elő, igen hozzáértők eszement írásában !) nincs már itt az ideje -, hanem a legfontosabb dolgainkról igen nagy elánnal és határozottan kell az embereket tájékoztatni. Mind az eddigi, mind az ezutáni időkben szándékozó határozott lépéseinkről !

A gyorsaság pedig a mi részünkről szükséges, mert minden pillanat a hablatyolókat erősíti, a vissza terelés sokkal nehezebb, mint a megelőzés !

Zsuzsám.....hát elég durván taszitottad orba az én kedvenc Szanyi Tibor barátomat ezzel az angol honatyai megnyilvánulással. Tény,hogy már ki kéne találni az a fajta parlamenti demokráciát, amely kurvára leengedi a sorompót olyankor,amikor egy párt frakciójában pofázó képviselő nem a választói,hanem ,ugymond pártérdek mentén ugat. ...DDDDD

Zsuzsa, szerintem SzT ezt sem fogja érteni... :))
Talán, majd valaki elmogyorózza neki, hogy milyen magas labdát adott fel maga és a pártja ellen... Feltehetőleg az a szó okozza majad neki a legnagyobb problémát, hogy "választó". Lehet a térképen fogja keresni.

Más.
Szóba került a Seress féle, civilnek álcázott mozgalom.
Soha nem volt civil, csak TomCaték nem akarták nyíltan párthoz kötni...

a történet aranyos és nem egyedi.
az angol választási rendszerben nincsenek "pártlisták", csak egyéni választókörzetek vannak.
Szanyi képviselő egyéniben nyert - s ennyi a "hasonlatosság".
a többi, a politikai kultúra része lenne, amiről tudjuk, hogy a magyar politikai életben
- általános - hiánycikk.

22.
Megmondtad a lényeget ott csak egyéni listák vannak és a képviselő ,visszahívható !
Ezt itt sosem fogják megszavazni .

Csak egyéni képviselőket a parlamentbe!

Minden pártot be kell tiltani! Továbbmegyek, minden szavazási kartellmegállapodást szigorúan büntetni kell. A képviselő csak a választói által legyen elszámoltatható, de általuk rendszeresen!

A képviselőhát maradjon 385 tagú, de csak a választási részvétel arányában legyenek kitöltve a képviselői helyek.

Az utolsó oltsa le a villanyt.

Egy "felsőházban" legyenek képviselői a kamaráknak, szakszervezeteknek, egyházaknak, nemzetiségeknek, évi 6 ülésnappal, ( 2 havonta) véleményezési joggal.

Virág elvtárs
s.k.

kedves Zsuzsa !

Ennek a történetnek a fonákja a lényege, amire utalsz is, éppen arra, hogy a képviselőségnek a hivatal eredeti értelmében ma már semmi értelme, hisz a rendszer éppen azt írja elő, hogy egy képviselő éppen a választókat ne képviselje. Amiből tisztán érthető, mekkora a különbség a demagógia és a valóság között, a gyakorlatban és a célokban is.
Bár igaz, még ebben is a sor végén járunk. Néhány éve láttam az osztrák televízió egyik híradójában a műsorvezetőt, Armin Wolff-ot, aki a kancellárt kérdezte.Schüssel a kérdésre mindenféléket válaszolt, majd Wolff mosolyogva mondta neki: ..Kancellár úr, ez szép és jó, de én nem ezt kérdeztem legyen szíves feleljen a kérdésemre!"Ez ma ebben az udvarias, de határozott stílusban számomra Magyarországon elképzelhetetlen.

Üdv:CL...............

Relatív, azt gondolom, hogy ha egy beteget meg akarunk gyógyítani, akkor semmi sem olyan fontos, mint kideríteni a tünetek okát. Amit tapasztalni vagyunk szerencsétlenek az a társadalom betegsége, mely annyira elhatalmasodott már, hogy a tüneti kezelések már semmit sem érnek.
Még bíznak egy új csodaszerben, aztán amikor az sem, hat csak rászánják már magukat, hogy otthagyják a kuruzslókat :)

Igen Feri ki kéne, ennek a rendszernek ez is az egyik nagy hazugságai közé tartozik, ebben a szerkezetben elég lenne pont annyi "képviselő" ahány párt.

ReTRo, szerintem érteni fogja, csak szeretni nem :)
Viszont Ideje lenne már leváltani azt a renitens, értetlen népet :)

ReTRo- kicsit utána böngésztem ennek a hírnek, amit mondtál, gondolod, hogy igaz?

érdekes, az már komolyan felvetődött, hogy csak listán lehessen bejutni, arról viszont szó se lehet, hogy listán egyáltalán ne lehessen? ezt kéne kezdeményezni, meg a visszahívhatóságot, ennek tényleg lenne értelme.

nem mondjátok, hogy tomcat is benne van a civil mozgalomban! jól nézünk ki!

Kedves Virág elvtárs! Magam is azt gondolom, hogy valami nagyon hasonló módszer szerint kellett volna eleve felépíteni a parlamentet, ha a cél a választói akarat érvényesülése, akár mint mellékszál is felmerült volna. Egyre határozottabban állítom, hogy nem egy köztársaság felépítése volt a cél, még csak nem is egy demokráciáé, hanem egy oligarchia kiépítése lebegett az alkotók lelki szeme előtt, amikor ezt kitalálták, és egy új "szakma" is született ezzel, nevezetesen a képviselő, ami a köznyelvbe megélhetési politikus néven került be.

Nagyon jól látod CL ezt is. Épen azért meséltem el ezt a történetet, hogy hátha sikerül vele olyan gondolatokat ébresztenem, mint amiket te is megfogalmaztál :)

Előrebocsájtom, ez a demokrácia ami most van, vagy amit annak gondolunk, hogy az van, az a demokrácia karikatúrája... Ez a tőke diktatúrája, amit természetesen megpróbálnak az érdekeltek úgy aposztrofálni, hogy a létező rendszerek legjobbika.
Addig amíg a választási rendszer olyan lesz mint most, vagyis önjelölt érdekemberek ácsingóznak a hatalom közelébe, alig titkolt magánérdekek reményében, addig nem lehet a válságból (és itt nem a gazdasági, hanem a morális válságról beszélek) kimászni. Bármilyen felszínes változás csak mélyíti a dolgot...
Mi lenne, ha a képviselet úgy lenne megválasztva mint az esküdtszék, találomra, véletlenszerűen... Nem vagyok biztos benne, hogy rosszabb lenne mint a mostani... Sőt lenne az érdekeknek valami spontán képviselete...

Szia ZS!

Téged idéznélek.)
"Pártok nélkül a demokrácia elképzelhetetlen, pártokkal meg a közjó"

Magyarra lefordítva ez számomra azt jelenti, - amit az élet is igazol - hogy a pártok "genetikailag" alkalmatlanok arra, hogy a közösség egészének érdekét képviseljék.
Egyszerűen nem arra lettek "kitalálva".
Azt a mesét pedig, hogy "a pártoknak a választók kegyeiért folyó versenye, és cserélődésük a hatalomban közelebb vihet bennünket egy pozitív társadalmi változáshoz" jó lenne józanul végiggondolni, és elfelejteni.

Erre nem látok igazából sehol szándékot, mindenki csak a maga vélt "igazságát", "jövőképét" szajkózza, és próbálja a másokkal azt elfogadtatni., és majdan a hatalom birtokba vételét követően megvalósítani.
Persze így csak helyben, legfeljebb körbe járhatunk, ami a tapasztalatokat, és a történelem során felhalmozott emberi tudást figyelembe véve, nem túl nagy teljesítmény...

Üdv:petibatya

akkor mi legyen? sorsoljuk ki, mint a lottón, hogy kik legyenek képviselők?

Kokó, ez a gondolat :
Addig amíg a választási rendszer olyan lesz mint most, vagyis önjelölt érdekemberek ácsingóznak a hatalom közelébe, alig titkolt magánérdekek reményében, - már 2500 éve is megfogalmazódott:
SZÓKRATÉSZ: Ez így van, barátom, ha az uralkodásra hivatottaknak az uralkodásnál különb életet találhatsz ki; csak ekkor valósulhat meg a jól szervezett állam: csak ebben az államban uralkodnak majd a valóban gazdagok, akik nem aranyban dúskálnak, hanem amiben a boldogoknak kell dúskálniuk: jó, értelmes életben. Ám ha a koldusok és magánjavakon kapó népek kerülnek össze a közéletben, arra sandítva, hogy majd onnan harácsolhatnak, már nem valósulhat meg ez az állam, mert ha az uralomért huzakodni kell, az ilyen belső harc, ha meghonosul, nemcsak a viaskodókat, hanem az egész államot elveszejti.
Csak együtt fogjuk tudni megváltoztatni ezt a rendszert, tőlük, a rendszer haszonélvezőitől hiába várunk változást, hisz minden rendszer az önmaga fenntartásában érdekelt..

Péter, még a végén megélem, hogy klasszikus leszek :))))))))
Próbálom én újra és újra mondani, újabb és újabb oldalról rávilágítani erre a problémára, egyszer majd csak leszünk elegen, akik látjuk, hogy csak rajtunk áll..

Azt hiszem Pettra, azért ha nagyon keresgélnénk, csak találnánk a lottónál jobb megoldást is :)

A kommunizmus ígérgetése idején volt egy sarkalatos pontja a propagandának: -Legelőször az emberi tudatot kell átformálni, mondták... Ennek a jelentése az volt, hogy az embernek ne kelljen több mint ami szükséges, vagy egyelőre ne kelljen több mint ami elosztható...
A baj ott volt, hogy ezt csak a tömegekre értették, a hirdetőik kivonták magukat alóla...

Igen! ....
- Én már személyesen is, itt a portálon is és más fórumokon is feltettem azt az egyszerű kérdést, hogy: " kit képvisel a képviselő?"!
No, kaptam is a pofámra éppen eleget! ................ , de érdemi választ sosem!

Tegnap beleakadt a kezem egy politikai tesztbe, gyorsan megcsináltam, hát kiderült rólam, hogy jobboldali konzervatív vagyok...ezen megdöbbenve kerestem egy másikat - az eredmény ugyanaz...
Én már nem értek semmit...
Úgyhogy nem is csodálkozom többet azon, hogy x pártban y politikus miket hord össze. Mit tudjuk mi??!

Funyi, egyszerű a válasz: a képviselők többsége saját magát képviseli. :) Fájt?

Szia Nefelejcs! Ne törődj a tesztekkel, legalábbis a minősítésekkel, mert a napi politika ítéli meg az eredményt. Ez csak azt jelenti, hogy a jobboldal kisajátított baloldali értékeket, és a teszt azok mentén értékel...
A baloldaliság nem helyi és éppen nem aktuális értékeken alapul. És mivel abszolút értelemben is érték, ezért hivatkoznak, hivatkoztak rá egymással homlokegyenest ellenkező rendszerek is...

43. Nefelejcs
.., nem! Nem fájt, csak mi nem ezzel a szándékkal szavaztunk rájuk!
..............................................
..., mert ugye ha egy képviselő magánvállalkozó vagy csak a közeli hozzátartozó, és közben polgármester is, de a megyei közgyűlésnek is tagja, s a pártjában is van tisztsége, ráadásnak meg még felügyelőbizottsági tag is valami zsíros helyen ..... , és ne is ragozzam!
Lampert Mónika "őrjöngő vísítófrászt kapott" és azt sziszegte, hogy: " Elmész Jani a picsába, ...!!"
.... :)))

A parlament meg a választások csak egy színjáték.
Érdemben kellene elérni, hogy a mi érdekeink szerint müködjön az állam, nem a globalista hatalom és lakájaik érdekei szerint.
Lehet itt kapargatni a felszínt, amíg pénz beszél, kutya ugat, addig csak kutyák maradunk.
Hazugság az egész müsor.

Húha tesztek, én meg középliberális baloldali vagyok a tesztek alapján.

Virág elvtárs
s.k.

Az oké, hogy úgy gondolja mindenki, ami van az rossz !
De mi jöhet helyette ?
Tudom, mindenkinek ( 10 millió ) van egy elképzelése, de a járható, megvalósítható megoldás , az mi ?
- talán a lehetőségből kellene kiindulni, és akkor nem járunk úgy mint a nagy okosok 1989-ben, amikor azt gondolták, mindenhez értenek !
- ezért aztán rendesen tönkre tették ami volt, de helyette már a lila köd, csak az maradt !
- esetleg gondolkodni, ..talán az segítene, de ki tud ?
- játszani mi gyerekek aztán tudunk, de a felnőtt játék az talán egészen más ....!

Még ma van lehetőség, de holnap ?!

Relatív! lehetőség az mindig lesz, legfeljebb mi nem leszünk már :)

Kedves KerekesZs,
egyetértek, igen, tiszta őrület, ami itt van. Ha van kedve, nézze meg vajkaramella blogját, az ott közölt 2. sz. Hamvas idézetet, ami éppen erről szól.
Itt: (http://ego.nolblog.hu/archives/2010/01/17/Hamvas_Bela_irasaibol_2/).
Amúgy egybevág (nem egyezik!) a Maga által citált Szókratész szöveggel is.
Amit kissé hitetlenkedve csodálok, a töretlen optimizmusa, miszerint lesz még feljebb is....

Kedves petibatya,
egyetértek.

Off: eszembe jutottál. Itt egy hirdetés, ami a bérlési jogra vonatkozna...
http://www.anibis.ch/n/3060791

Aztán hogy örökölhető-e...fogalmam nincs. :)

ON

Rájöttem, hogy vagy érted, vagy nem. :)
A loyer lenne a bér: 2200 havonta. Ha a boltot átveszed áruval 45, áru nélkül 25 ezer.

Szia Nefelejcs, azt hiszem ezt inkább lelépési díjnak hívják, nem?

Sajnos, nem tudom. Szerintem leginkább nincs neve, csak egy szokásjog. Megpróbálom megtudni.